Forum Bractwo Rycerskie Herbu Tur z Chojnic Strona Główna Bractwo Rycerskie Herbu Tur z Chojnic
Forum Bractwa Rycerskiego Herbu Tur z Chojnic
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pytanie o źródła

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Bractwo Rycerskie Herbu Tur z Chojnic Strona Główna -> Fechtunek i drzewcówka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
InfantrySPZ




Dołączył: 08 Lis 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Smoleński Pułk Zbrojny
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:21, 06 Gru 2010    Temat postu: Pytanie o źródła

Witam.
Interesują mnie materiały źródłowe z których korzystacie do rekonstruowania wojsk krzyżackich z wojny 13-letniej. Byłbym wdzięczny za każde znaleziska, ikonografie bądź źródła pisane.
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
InfantrySPZ




Dołączył: 08 Lis 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Smoleński Pułk Zbrojny
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:44, 13 Gru 2010    Temat postu:

Muszę zaspamować by napisać post z linkami. Przepraszam administracje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
InfantrySPZ




Dołączył: 08 Lis 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Smoleński Pułk Zbrojny
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:44, 13 Gru 2010    Temat postu:

Dobra widze że sam musze odpowiedzieć na te pytania. Dobrą książką współczesną opisującą organizacje i uzbrojenie wojsk zaciężnych z II poł XV wieku jest "Piechota zaciężna w Królestwie Polskim w XV wieku" można te książke pobrać łatwo z internetu. W owym dziele jest podane z jakich typów oręża mogły korzystać formacje polskie... nie trzeba się długo domyślać że krzyżackie nie powinny zbytnio się różnić. Udało mi się dokopać do kilku ikonografii Polskich, przedstawiających zbrojnych z II połowy XV wieku.
[link widoczny dla zalogowanych]
Fresk z Domu Jana Długosza w Wiślicy (1460r)
Jak widać, mamy tu trzech zbrojnych, z czego 2 ma kapaliny i broń drzewcową, w 1 wypadku jest to Glewia w 2 halabarda.
Kolejne ikony z II połowy XV wieku, teraz Poliptyk Augustiański
[link widoczny dla zalogowanych]
Na nim widać wyraźnie kapaliny, broń typologicznie będącą Młotem Lucerańskim oraz chyba glewie.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Książnice Wielkie 1477r
Na nich także wyraźnie widać halabardy i glewie na ostatniej.
Co jest interesujące... w źródłach pisanych (spisach zbrojowni zamkowych i miejskich) ani w znaleziskach na terenie Polski i Prus krzyżackich do XVI wieku nie ma żadnej broni drzewcowej o żleźcu złożonym. Spotykamy ją na ikonografiach - powód jest jeden, artyści z zagranicy są twórcami owych fresków, bądź wykorzystane zostały do wizerunku "szyderczego" halabardy przedstawione na ikonach różnią się od innych ikon z europy zachodniej gdzie taka broń rzeczywiście wtedy występowała. Wniosek jest jeden, używanie broni drzewcowej o żleźcu złożonym w rekonstrukcji średniowiecznej Polski lub Prus Krzyżackich to kompletna bzdura, owszem są znaleziska na terenach Pomorza Zachodniego i Śląska... jednak wtedy to były inne państwa. Jeśli chodzi zaś o broń drzewcową o żleźcu złożonym, uważam że powinny mieć pierszeństwo te wzory z naszych rodzinych ikonografii... a nie typy zachodnie które w naszym kraju na 99% nie były używane, tak samo jak w Wojskach Zakonnych.
Inaczej ma się sprawa z bronią obuchową której u nas mało nie jest...
[link widoczny dla zalogowanych]
Topory po lewej stronie są typologicznie identycznie do innych znalezionych w Danii i datowanych na ten sam okres.
[link widoczny dla zalogowanych]
Kolejna porcja toporów... tych znalezisk jest wiele więcej.
Interesujący jest tasak półtoraręczny datowany na rok ok. 1490
[link widoczny dla zalogowanych]
W wspomnianej wcześniej publikacji są wymienione rejestry ubzrojenia poszczególnych rot i w jednej z nich widnieje wpis iż jeden z kuszników był wyposażony w "wielki miecz" w ramach broni bocznej.
Rękawice w tym okresie to głównie tzw łyżki lub żółwie, ewentualnie wersje hybrydowe. Na polu walki większość elementów opancerzenia jest już "biała" wyjątek chyba stanowią brygantyny bądź wciąż obecne kirysy kryte. Podstawowe hełmy to dalej kapaliny, rzadziej salady i łebki z zasłonami które wtedy już wychodzą z użycia... ciekawi mnie barbuta... czy ma ktoś potwierdzenie ikonograficzne bądź znaleziska na jej występowanie w Polsce lub Prusach? Dwa ciekawe kapaliny z niemiec.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
I dwa czeskie.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Tarcze wiadomo... pawężę, puklerze... w broni krótkiej też zbytnio nie zauważam zmian. I wiadomo wchodzą wysokie podbródki folgowe.
Kilka zdjęć kordów z Polski i niemiec
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Kordy zawsze uważałem za fajne jako broń boczną a nawet pierwszorzędną, gdyż w sumie to tasaki ale wiele tańsze ze względu na fakt iż mają rękojeść nożową która jest łatwiejsza w wykonaniu.
Wrzucam także linki do pawęży.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Mam nadzieje że komuś się to przyda i że będzie ktoś kto dorzuci coś do tego tematu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez InfantrySPZ dnia Pon 17:02, 13 Gru 2010, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
InfantrySPZ




Dołączył: 08 Lis 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Smoleński Pułk Zbrojny
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:10, 15 Gru 2010    Temat postu:

Zamieszczam kolejną porcję znalezisk. Tym razem w cholere kapalinów kilka salad. Wszystko to jest europa zachodnia (niemcy i Francja) znaleziska z II połowy XV wieku.
Kapaliny
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Czeskie kapaliny:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Salady
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Naturalnie również polecam obowiązkową lekturę z bagrita artykułów "Kapaliny 1426-1500" oraz "Rozwój Rękawic" linki poniżej.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak się uda to niebawem wrzucę coś z osłon reszty ciała. Napierśniki i Brygantyny, naramienniki i osłony nóg. Chyba że ktoś mnie wyprzedzi. Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
InfantrySPZ




Dołączył: 08 Lis 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Smoleński Pułk Zbrojny
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:11, 16 Gru 2010    Temat postu:

Jak obiecałem. Dodaje ikonografie i kilka znalezisk. Jednak przed tym jeszcze 2 salady.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
A teraz ikonografie z terenów Polskich... większość jest doprecyzowana w nazwie (tj data i źródło pochodzenia) oczywiście są to przerysy z książki Nadolskiego traktującej o uzbrojeniu Polskich sił zbrojnych w latach 1450-1500.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Na powyższej ikonografii widać jeszcze bardzo ładny topór jednoręczny.
Jak zresztą widać, zbroje te nie odbiegają od zachodniego typu uzbrojenia... są salady i kirysy oraz reszta pancernych osłon oraz naturalnie rękawice.
Ze znalezisk klasyczny kirys:
[link widoczny dla zalogowanych]
Oraz Brygantyna Tyrolska datowana na 1490r.
[link widoczny dla zalogowanych]
Zeskanowałem też fragment wspomnianej książki Nadolskiego gdzie powołując się spisy arsenałów miejskich podaje listę uzbrojenia ochronnego i zaczepnego z miasta Głogowa.
[link widoczny dla zalogowanych]
Biorąc pod uwagę że ludność miejska miała za zadanie wyposażać się w ekwipunek bojowy we własnym zakresie, z aresnałów miejskich tylko dobierano brakujące elementy. Jak nie trudno się domyślić piechota miejska z II połowy XV wieku w Polsce i Prusach była dość dobrze uzbrojona.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
InfantrySPZ




Dołączył: 08 Lis 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Smoleński Pułk Zbrojny
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:02, 15 Mar 2011    Temat postu:

Ktoś ma może dostęp do ikonografii przedstawiających poleaxa? 1 Warunek - muszą to być Polskie lub Pruskie ikony... ja póki co się na to nie natknąłem.... jeśli ktoś ma - gorąca prośba - niech zamieści... bo jeśli nie ma potwierdzeń źródłowych na występowanie tej broni w Polsce to znaczy że nie powinno się jej używać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
InfantrySPZ




Dołączył: 08 Lis 2010
Posty: 32
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Smoleński Pułk Zbrojny
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:31, 18 Mar 2011    Temat postu:

A jednak znalazłem ciekawe rzeczy na Lęborskim forum : ) dałem ciała przy hełmach bo zapomniałem o dwóch podstawowych, o których zapewne bym sobie wcale nie przypomniał gdyby nie lektura na forum Hufca przedniego z lęborka, te hełmy to: pikelhaubie i kapalin z malborka który też ma datowanie na II poł XV wieku... oraz.... tutaj fajne znalezisko Hako podał łebka czarna (taka salada bez ruchomej zasłony) z głogowa też na II poł XV wieku.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SS-Standartenführer
Tur



Dołączył: 01 Lis 2010
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:08, 18 Mar 2011    Temat postu:

ten ostatni to chyba helm niemiecki z II wojny xD

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Bractwo Rycerskie Herbu Tur z Chojnic Strona Główna -> Fechtunek i drzewcówka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin